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具有“虚假财报杀手”之称的著名财务专家夏草（来源：金融界网站 摄影：尹中华）
5月12日讯 著名财务专家夏草先生5月12日上午作客金融界网站解读上市公司财务黑幕。中国证券报、上海证券报、证券时报、证券日报等四大证券媒体以及香港商报、财经时报、经济观察报的资深媒体人作客金融界与夏草先生共同探讨上市公司财务报告造假问题。
以下为访谈文字实录：
主持人：各位金融界的网友大家好，今天我们很荣幸地邀请到著名财务专家、被投资者誉为“虚假信息披露杀手”的夏草先生，来我站主持沙龙，与大家交流揭秘上市公司财务造假，畅谈打假的心路历程。
同夏草一同作客金融界的还有中国证券报、上海证券报、证券时报、证券日报等国内四大证券媒体的相关负责人，他们均是在我国资本市场沐风披雨多年的资深财经传媒人士。
主持人：夏草先生，低调、神秘的财务专家，上市公司眼中的“麻烦制造者”，媒体却评价他为股市来无影去无踪的“财务杀手” ，从2001年8月到今天，在将近七年的财务侦探生活中，他持续撰文质疑上市公司财务黑幕问题，在被他质疑的上百家上市公司中，有9家已退市，另外有30多家报出巨额亏损、ST或被立案调查。
主持人：同时很高兴有媒体的同行来到我们演播室，分别是上海证券报新闻副总监林坚老师；证券时报北京分社总编辑助理王瑞霞女士；证券日报副主任潘红敏女士；中国证券报读者热线著名主持人一心小姐；香港商报记者张丽娟女士；财经时报记者李武先生；经济观察报张红梅女士。欢迎大家的到来！ 请夏草先生跟我们的媒体朋友及金融界的网友打个招呼。
夏草：大家上午好！
货真价实的会计师PK上市公司涉嫌财务作假
主持人：我们都知道夏草先生非常的神秘，在金融界网站博客中对自己的介绍只有寥寥几字，我们来分享一下。博主昵称：财务侦探。性别：男。星座：双子座，来自上海黄浦区。 为此我还专门了解了一下双子座男性的性格特点，网上是这么介绍的：双子座男性充满智慧，善于思考，有超强的判断力，能够将才智灵活的运用到生活中。是不是双子座的男性就特别适合做财务工作？
夏草：我觉得我并不适合这个财会工作，因为我这个人心比较粗，不是很细的。
主持人：有网友称您是保障中国市场经济健康发展的火眼金睛，是敢于直面刀光剑影股市黑幕的“鲁迅”也有网友评价您是居心叵测，只是为了出书赚钱财会界的“芙蓉姐姐”不知道夏先生您自己怎么看？
夏草：我既不是鲁迅，也不是芙蓉姐姐。因为跟鲁迅比我没有他的才华，而且我的胆子比较小，我是属鼠，所以我是胆小如鼠。跟芙蓉姐姐比的话，我有我的优势，我是货真价实的会计师，我的导师是非常优秀的会计大师，我本身也有律师、注册评估师、注册税务师等多种资格证书。那么我前后大概发表了100多万字的文章，所以跟芙蓉姐姐比起来，我还是有一些基础的。
主持人：那您这几年我们都知道，您突出了很多上市公司涉嫌财务作假的榜，有什么榜呢？
夏草：2005年我们推出了《2005年度十大报表粉饰嫌疑上市公司》2007年的时候，有媒体要求我再排一次榜，但是因为2007年市场比较好，作假的比较少，所以我又排了一个《2007年度十大报表粉饰嫌疑上市公司》。今年5月我又排了一个《深市中小板十大涉嫌偷漏税过会公司》、《沪市2007年报涉嫌报表粉饰公司》。大概就前前后后这四个。
主持人：为什么要排这个榜呢？
夏草：我之前的公司设定了这个主题，然后我们想扩大影响力，把一些代表归纳在一起，这样的话也是一个总结。当然现在我发现，这个排行榜确实是有效果的，以前我是一家一家揭露，就是一个炸弹下去威力不是非常的明显，但是我现在十家十家的推，这样就十个炸弹在一起，这样威力就大多了，所以我这个排行榜还要拍下去。
主持人：现在请您给我们解释一下，《2007年度十大报表粉饰嫌疑上市公司》这个榜是在去年年底推出来的，今年两个榜为什么选择在5月份这个时间推出？如果前一个榜是不是看作是股市年终的总结？
夏草：这个我解释一下，因为我想对IPO偷漏税上市做一个总结，我在五一节期间进行的一个分析，我发现不少律师涉嫌IPO偷漏税上市，我干脆就报了一个时间。然后排完这十家偷漏税上市公司以后，我想是不是可以对年报做一个排行榜，基本上每一个排行榜基本上是一个晚上的时间就排出来了。
夏草：一个是深市是对年报造假嫌疑的排行榜，这个都是嫌疑。有4家还没有正式上市，其实我现在最关注的是偷漏税的排行榜。
主持人：您判断上市公司作假的条件是什么？
夏草：是根据公开信息和我做的判断，根据我的经验来看，后来的实践证明我的判断基本上是正确的，2007年排行榜里面，我指出这十家里面最多有2家作假，其他的8家都作假。这次沪市也是这样的，我认为有8家是作假的，深市也是认为有4家是100%作假，有人说这个风险很大，因为只要100家里面你判断一家有错误，你就完蛋了。所以我也吸取这个教训，尽量以后排行的时候不要100%，但是这些我仍然坚信我的判断是正确的。
主持人：既然是公开的披露，为什么被您给发现了，您这个排行榜公信力怎么样？
夏草：其实这个技术含量是很低的，那么为什么这么多浮在水面上的造假公司？其实这个不用高科技来揭发，这种公司在现在的综合市场，我的判断至少还有100家。那么为什么会有这么多浮在水面上的造假公司还不出事？而且有的公司我一再质疑还是不出事？这个是为什么？因为这种技术含量只要具备一定专业技术都可以发现，所以我是觉得主要还是一个用心的问题。 有价值的股票并不代表没有问题
主持人：您把鄂尔多斯列为这两个榜单的榜首，为什么对它特别的关注呢？
夏草：鄂尔多斯我2007年度的时候排到第一，这次又排在第一，为什么我这么关注鄂尔多斯？因为我其实是关注鄂尔多斯的审计师，因为他是世界全球第一的会计师事务所，我去年怀疑它是机构重组，今年是投资失败。具体分析的话我在排行榜里面有提到，最近有网友对我的质疑非常的强烈，到时候我回去的时候会对我的质疑做出一个回应。我现在仍然维持我对鄂尔多斯涉嫌作假，而且作假是惊人的，有价值的股票并不代表没有问题，有问题的股票并不代表没有价值。
主持人：现在有5家上市公司对您做出了回应，您怎么看待？
夏草：我现在对他们进行了年报的说明，因为现在经济半小时的记者还在前方追查这十家公司是不是真的涉嫌造假，他们说东盛科技这家我判断是错误的。前面4家的成绩公告不但没有消除我的进一步判断对他们造假的指控是成立的。
主持人：您在博客里面写了一篇文章进行了反击就是对东盛科技？
夏草：我对它进行了质疑四五次，我就是全部跟踪这家的股票，我现在仍然认为这家公司的股票仍然很有问题。
民营企业大量存在偷漏税上市情况
主持：中小板企业偷税上市这个是怎么回事？
夏草：对、这个存在着非常明显的问题，我坚定的认为100%、万分之万的偷漏税上市，我觉得民营企业会存在这样大量的问题。
夏草：九阳股份做出了解释，但是我发现他们的解释，我认为他们是用一个谎言来掩盖另外一个谎言，我直接指控他们的补税证明是造假，是和税务部门联合造假。因为他拿了一个证明说他不是偷漏税，他是国税。我让他们做出一个解释，但是他们没有办法造假。我指控他们造假，他现在还进行招股，我这样指控它造假上市，他居然连一个澄清的公告都不出来，以沉默对应我的质疑。还有最近一家上市公司叫珠海银油，我对它也提出了质疑，你不澄清，然后就按部就班的上市，你这个是为了上市、为了提高信息披露的资料，或者是为了完善公司的治理，这个是很荒唐的事情。就是说你应该来一个澄清，这个是对市场基本负责任的表现，你请了财会公关公司来解释，但是他没有办法答复我，这个是什么道理？所以这次证监会对这几家股票先暂停招股，等财务事实澄清以后才进行招股，我不但怀疑它偷漏税的问题，包括2007年财务都造假，这样就形成了高成长、高利润，然后以更高的价格进入IPO这样就损害了投资者的利益，这个时候你要有一个澄清，可是你没有一个澄清？
主持人：如果它愿意跟你PK呢？
夏草：可以啊，比如说跟东盛科技都是可以的。比如说到金融界或者是其他的地方，我们都可以当场PK，包括我排行榜上所有的上市公司，我们都可以当场PK，真理是越辨越明的。
收购是收入主要来源的公司资本市场比比皆是
主持人：就是说面对面到我们金融界网站来PK？
夏草：对。我是从银广夏事件发生以后才关注财务公司造假，因为这个事情对我冲击很大。我当时在8月13号在一个网站发表了第一篇的质疑上市公司的文章，他们涉嫌十亿造假，但是现在还是没有得到证监会的有效处理。
主持人：银广夏和蓝田股份他们造假的手法主要是什么？就是跟我们现在上市公司造假有什么不同？
夏草：银广夏造假手段非常的离谱儿，它是90%的收入是收购。现在我还没有发现，但是现在还在资本市场还比比皆是，蓝田股份这样的公司在中国的资本市场还是很多。
主持人：具体哪些公司呢？
夏草：包括这些榜的很多公司都有蓝田公司股份。
主持人：2001年的时候您对蓝田股份提出了质疑，这篇文章比发表在内参上的文章还早吗？
夏草：还要早。蓝田股份的质疑是两年以前就有的，对蓝田股份造假那个是公开的秘密，从上到下都知道蓝田股份都在造假，我也看到一些文章，2001年9月份我发表了两篇文章质疑蓝田股份造假，就是比它那个事情暴露要走。但是这也不能说明我第一个发现它造假，因为在此之前N多文章揭露它造假，这个是公开的秘密。
主持人：虽然是一个公开的秘密，但是大家没有发现，为什么偏偏被你注意到了？
夏草：就是说大家知道它造假，但是没有人站出来揭发。中国证券报2001年说我是童话中的小孩儿，现在有人还说我是童话中的小孩儿，就是说说明真相并不需要多少技术含量，只不过需要是一种勇气。我现在人到中年了，你还是说我是童话中的小孩儿，这个对我是嘲笑还是赞美？现在证券市场还存在这样的现象，就是大家知道它造假，但是没有人站出来揭发造假。所以揭发造假需要的技术含量并不高。
主持人：您一共质疑了多少家上市公司造假？
夏草：100多家，这个我也说不清楚。
主持人：效果怎么样？
夏草：效果还是很的好，有40多家因为我的质疑受了明确。比如说龙华实业等等，我第一次提出质疑的时候，就有5家上市公司受到了影响。
夏草：不知道这条路是否还能走下去
主持人：你一个人这么多人单枪匹马的挑战这么多强大上市公司的财务黑幕，有没有高处不胜寒的感觉？
夏草：现在媒体从善意出发，把我提到很高的程度，他们认为我做的是一个非常崇高的事业。但是这个我要澄清一下，其实我做这个事情，一半是属于自己本身研究的信息，一半是处于无奈。为什么是无奈呢？因为在中国文化中短人财路不是君子所为，这个是小人所为的。就是说你自己不去干违法的事情，但是你也不要去揭发人家做的违法的事情。所以有很多朋友劝我说这个有风险，而且名声不好听，说我是证券界打假专家，而且把我和王海联系在一起。现在很多人认为我是打假专家，我很不喜欢，我更希望大家说我是一个财务专家，这样领导看到非常的高兴。领导说我聘你在这个岗位工作，并不是叫你来打假的。是为了一个教学和实践的需要，所以我更希望大家能够把我认为是一个财务专家，而不是一个打假专家，打假在我的眼里，我仍然认为是一个“小人”所为的事情。
主持人：只做财务专家，不做打假专家。来做财务打假怎么样？
夏草：这个我改不过来。我觉得分析师走的都是阳光达到，他们发现公司的价值。而我走的是歪门邪道，我是断人财路，这个事情不能多做，多做了肯定会遇到鬼的。
主持人：您揭露的上市公司，他们有没有表示过跟你私下沟通？
夏草：其实这个还是很有风险的，特别是我下了100%的结论，而且是没有任何余地的，只要往前冲，说它造假，不能说我判断错了，所以我风险是很大的。
夏草：这个是有的，有的时候他们通过领导施加压力，有的时候找到我施加压力等等。包括嘲笑我，没有技术含量、没有做过会计事务，一看就是书呆子。包括现在说我是芙蓉姐姐，称呼我是夏芙蓉等等都有的。经济半小时播之前很多的网民都在骂我，但是播了以后我发现骂我的人仍然很多，但是支持我的人仍然很多了。
主持人：您有没有感觉过压力特别多，就是一个人跟这么多上市公司“斗争”？
夏草：我无时无刻不在反思这条路还能不能走下去吗？
主持人：孤独吗？
夏草：我是觉得这条路非常难走，今天接受你们的访谈，你们过几天就无声无息了。
主持人：还会做下去吗？
夏草：现在我在高校里面工作，你必须要做一些研究工作，现在国际上的潮流是做时政研究，必须要有好的数学和英语功底，但是我的数学和英语非常差，所以我做这个研究一半是出于无奈，如果我能做别的研究，我是不愿意做这个的。
主持人：现在你的工作状态是什么样？
夏草：现在我在这个单位是一个很卑微的位置，我的大师是赫赫有名的大师，可能我的普通话很不好，观众们不知道。我主要是做两份杂工：一份是做学校文章编辑的工作。另外一个就是会计考前辅导助教的工作，现在你们看到的研究成果都是业余的，不是我的本职工作，单位既不支持也不反对，这个是个人行为，跟单位没有关系，这个是个人的行为，不是单位的行为。因为那个中心早就不存在了。
主持人：那个中心怎么样了？
夏草：当时我们是写作，后面花钱压力太大了，后面就无疾而终了。
主持人：这个压力来自于什么地方？
夏草：对于股价的影响、对于上市公司的影响、对于监管部门的影响等等，我们单位也不是生活在真空当中，你要做这些事情但是不要给单位太多的麻烦和压力，所以现在单位的态度是不支持也不反对，这个是你个人的行为。但是现在我个人还是单位，单位的压力仍然是存在的，这里面我非常感谢我们单位的领导，就是在无声中给我很大的支持，他们顶住了很多的压力，这个我非常的感谢。
主持人：您在博客中透露过想离开这个目前的单位？
夏草：对。原来我是从事教学工作，后来我做一些打杂的工作，就是我说的那两个事情。我不是说那两个事情不重要，但是我感觉不是我的兴趣，我的兴趣不在这里。我觉得我毕竟是一个博士研究生，现在做这些事情，有的时候觉得非常的悲哀。就是我的导师这么有名，它的学生竟然沦落到没有饭吃的程度，所以我觉得非常的可怜，所以我想找一份工作。(05-12 10：45)
主持人：找到了没有？
夏草：找到了，但是待遇不理想就没有去。
主持人：这个待遇不理想是不是说您在上海这个城市生活有困难？
夏草：现在我这个单位给我的待遇挺好的，单位的领导顶住了很大的压力，给我很好的待遇。但是我觉得自己在这边没有事干，还是自己趁早走人好，不要让人家下逐客令，那样就没有面子了。
上市公司财报细节破绽层出不穷
主持人：新会计准则是怎么回事？
夏草：这个是新的东西，现在还面临着很多考验。
主持人：作为普通的投资人我们怎么样很轻易的发现它的问题？
夏草：一般的投资者还是不要有这种判断，这种判断一知半解会导致严重的错判，现在我发现号称一些专业人士在媒体上质疑上市公司造假，但是他们的结果是经不起推敲的，这样对他的声誉造成了损害。所以大家不要对上市公司的财务报表做出判断，一般的投资者不要写这些东西。
主持人：这个有什么窍门吗？
夏草：还是要靠专业的分析师来做，一般的投资者还是要靠专业的分析师来做投资的指导，你个人不要这样做，这个还是需要一定的功底，我虽然没有会计的实务经验，但是我有审计的经验。而且我跟上市公司打过很多年的交道，一开始写那个文章也是非常的幼稚，但是这几年下来以后我的功力有了很大的提升。2003年我的功力是3段，2005年的功力达到了4段，现在我的功力达到了6段的时间，可能一般的投资者连1段都达不到。
主持人：是不是随便一个上市公司的财务报表拿过来你就可以看出来？
夏草：就要发现这个规律，很多公司发现它造假，这个不需要很多的时间，就是可以把造假看的非常的清楚，但是写文章的时候要花很多的时间，你把你的证据要罗列出来。基本上240、300字就可以搞定，所以有一些同行对我上市公司的偷漏税上市的排行榜并不认可，他说我是夏忽悠，他说就几张报表看一下就说人家是偷漏税。但是我跟大家实话实说，我说这个十大偷漏税排行榜就一个晚上的时间，我基本上没有对它具体的业务做更深入的分析，我就找它几个关键的财务数字然后列出来，我就指控它造假。从现在反映的情况看，我仍然持我原来的判断，而且有的判断我提高到100%，比如说九阳股份等等。
主持人：这个关键数据是什么？
夏草：有的人造假，往往没有考虑到细节，其实往往细节决定成败。有的时候你发现某个细节可能有破绽，你就直接说它造假，100%会成立。这个我在博客中提到，2001年我查一个会计科目——应缴税金，我发现这家公司的应交税金逐年递增，我不管你做什么业务和行业，我当时2001年的时候是硕士研究生，我用非常简陋的办法起码指控了七八家公司，后来这些上市公司不敢在应缴税金上做文章了，因为太高就太难看了。后来这种现象基本上灭迹了，就是说我只要通过一个科目就发现一个公司造假。2002年的时候我又发现一个规律，就是这家公司现金很高，但是现金流还非常的困难，这个肯定是造假。现在我是从零售走向批发，原来我是一家一家的找，现在我是十家十家的揭发，就是我只要把共性的特征找出来，我找第一家花一年、两年的时间，我找第二家就一天两天的时间，但是第三家就是几分钟的时间。
财报有问题不等于它的股票不会涨
主持人：您个人炒股吗？
夏草：我不炒股。
主持人：为什么呢？
夏草：一个方面我没有钱。另外一个方面我觉得我看到的都是负面的东西，所以我不相信。所以我也错过了机会，比如说去年的大牛市，而且我要对那些人非常的抱歉，有的人看过我的书以后对上市公司就不信任了，然后就撤出了，结果错过了2006年和2007年的大牛市，在这里我要向我的读者表示歉意，我应该跟我的读者说：有造假并不等于没有价值，就是有问题并不代表着没有投资的潜力。有的网友看了我的书以后觉得上市公司不可靠，不能把钱投到他们的身上，这个是严重的误导，这个是两码事。
主持人：为什么呢？
夏草：没有。有朋友说你揭发的这个公司我有它的股票，这个怎么办？我说这个没有事，这个是两码事。
主持人：今天夏草老师给我们介绍了很多的东西，谈了他自己的心得。下面我把我们的时间交给我们的媒体朋友。
上海证券报林坚提问：现在揭露财务造假个人要冒很大的风险，包括来自于上市公司法律的诉讼，因为一些股东的不满，就是你可能打压了他的股价。还有来自于监管部门的压力。请问您是如何考虑这个问题？
夏草：这个我也打算的，如果我被人家告上法庭，有的时候会判公开道歉什么的，最坏的就是承担赔偿责任，这个是肯定的，我是考虑到这种法律后果的。就是最坏的结果我也做准备了，我不能保证我的判断真的是绝对100%的真实，但是到现在为止还没有一家上市公司对我提起上诉，只有几家给我发过律师函，这个助长了我的胆略，原来我不敢肯定，但是现在有一点艺高人胆大的信心了，我敢说东盛科技造假100%，这个是我几年以来的判断，基本上不会出错。现在天威的涉嫌问题，我的文章没有下结论，对我自己把握不大的我不敢下结论。
越是熊市财务造假破灭的就越多
上海证券报林坚提问：有一句话说言多必失，你打多了以后可能在某个方面做一些闪失，有可能给自己带来很大的损失，这也是我们为你担心的。然后还有一个问题，大家都知道上市公司都希望自己公司的股价炒高，因而有造假的冲动。但是泡沫破灭以后就开始质疑上市公司的真实性。中国证券市场又将出现一轮财务造假反复的高潮呢？
夏草：对。牛市造假，熊市退潮，牛市的时候是水涨潮了，把很多问题掩盖起来了。熊市退潮了，很多问题就出现了。就是越是熊市财务造假破灭的就越大，中国将出现一大堆的东方电子、蓝田股份这种股票的出现。就是财务造假也是也周期性的，牛市的时候沉默了，熊市的时候就漂浮起来了，这个跟股市走势是有很大的相关性的。
上海证券报林坚：对。就是说在只有做多才能赚钱的单向市场里面，就是我们现在这样的市场。那么股指期货推出了以后，揭露财务造假会带来实际的意义。这种情况下打假就更有可能被认为是一种专托的行为，你是否有这种顾忌？
夏草：我到证券公司去上课，他们说你揭发的那些公司都不是我们投资的名单。因为他们也认为他们问题很多，不会投资的。所以我现在揭发的一些公司，你可以明显的几个特征：一个是民营企业。一个是不是主流的股票。所以对股市、股值不会有多大的影响。即使股指期货出来以后，也不会有影响。因为我不涉及到大的权重股的造假，那个我根本发现不了。只要看到非蓝筹股，我都可以发现它的造假。
上海证券报林坚：您说只有在股市熊市期上市公司财务造假才会大量的曝光，我替投资者问一个话题，现在您认为怎么样？
夏草：我是不看好现阶段的市场，但是我不是专业人士。
证券时报王瑞霞：近年来为了规范上市公司财务信息披露，相关部门也采取了不少的措施，你从总体上看，觉得现在上市公司财务信息披露质量在向好的方面转化，还是在恶化？您认为形成的原因是什么？
夏草：绝对是向好的方面转化，我要是早介入这个市场，像银广夏这种事情是绝对不可逃过我的眼睛，那种造假的事情只要半分钟就可以发现。现在市场再也没有可能会有银广夏的生存空间了，是在逐渐的好转。现在是有质的改善，但是问题仍然很多，现在是这样的。
偷漏税和IPO造假是非常普遍的现象
证券时报王瑞霞：刚才您说您写了一个《深市中小板十大涉嫌偷漏税过会公司》，我不知道这个过会是要经过发审委严格审核的，但是您花了一个晚上就发现十家。还有年报也是由会计师事务所来审计的，您说从一个科目会纠出来一批的问题，您说对于一些问题经过专业的把关就漏过去了，但是在您这儿就可以抓住，觉得这个非常的矛盾，您怎么认为？
夏草：这个是制度缺陷的问题，现在过会之前把发审委的名单公布出来，但是这个要保密，保证发审委的委员审核的时候的独立性。这个现象形成有两个原因：一个是跟牛市有关系，他放宽了上市的条件。还有一个就是监管部门当时认为偷漏税是一个小事情，他没有意识到这也是造假。那么我揭发了以后，证监会非常的关注，紧急了叫停了一批类似的公司过会，然后对各个同行发出决定，对补税的公司暂时不过会。除非是补缴的税额非常小才可以过会，要不然上面是从严从紧审核这些过会公司。其实这个也是原罪的问题，也是一个普遍性的问题，并不是说上榜的公司品质就低下，我认为他们仍然是佼佼者，他们仍然是具有投资价值的，他们的老板仍然是值得尊敬的，因为在这个社会偷漏税是一个非常普遍的现象，IPO造假也是非常普遍的现象，他们被我揭发或者是被其他的媒体揭发，只不过他的运气比较衰，或者是它的造假技术比较差。有的造假技术比较高明的、运气比较高明的我们还没有出现，我用一个晚上的时间，在极其有限的信息里面发现了这些问题，如果证监会要真正追查起来就不是十家的问题，可能是20家、30家、40家的问题，我认为这个是非常普遍性的问题，不是说我现在把十大变为四大天王，那其他的六大我现在是觉得可能我的怀疑也不一定是正确的。
证券时报王瑞霞：刚才您说您在考虑揭露上市公司它通过法律的程序来起诉您什么的，现在您有受到这方面的起诉吗？
夏草：没有一家。有一家是威胁过，发过律师函，但是大部分的澄清公告说对恶意诽谤我公司的这种行为，我公司保留追究法律责任的前提。我质疑大部分的公司发出澄清公告都有这一条，但是他们都停留在口头上，没有一家付诸于实践。
证券日报潘红敏：我其实是非常佩服您这样的行为，但是我觉得在您讲的中间，其实这个社会是非常需要您这种行为，因为作为一般的投资者而言，会计知识对于您而言是几分钟可以看到，但是大多的投资者是看不出来的。但是您刚才也谈到，有很多揭露他的造假以后股价反而是上升的。就是说他造假但是并不代表他没有投资价值，这个是投资价值还是投机价值？
夏草：这个分不清楚，因为有些企业确实是好企业，但是因为造假偷漏税是一个普遍的现象，因为它是一个普遍的现象大家就不认为它是一种违法行为或者是造假。
九阳股份2007年报涉嫌造假
证券日报潘红敏：换句话说应该研究一下他们造假行为是什么样的造假再来决定它的投资价值？如果仅仅是偷漏税就不会影响它的价值？
夏草：如果披露的问题是真实的，是可以。但是有的公司根本不披露，他偷偷摸摸把偷漏税的问题隐瞒起来。有的甚至2005年、2006年没有什么收入，那么到了2007年要上市了，他就把过去隐瞒的收入全部放到2007年过来。那这些收入确实是真的，业务也是真的。但是你把2005年、2006年的利润放到2007年，你现在IPO的定价是根据哪一年？这个是根据2007年，不是根据2005年和2006年的。如果我发行价是20块钱的话，人家说不高，才40倍的市盈率，但是其实这个是200倍的市盈率。中小板这样的发行价是可以接受的，所以现在九阳股份的问题不仅仅是偷漏税的问题，是涉及到2007年报涉嫌造假的问题，您的产品虽然很好，但是你2005年的销售利润率是5%左右，但是2006年的时候销售利润率是20%多。这个不但跟2005年无法比较，而且也不能跟同行比较，因为你是做小家电的，你敢说你的销售净利润能够达到20%多，就是说你卖一台豆浆机100多块钱，你可以挣20多块钱。你相信这个是真的吗？所以我跟媒体说说，你可以让上市公司直接跟我联系，我把我的联系方式给他们，但是他们没有找我。你2007年度收入增长了100%，利润增长了800%多，你怎么解释你的这种反常的行为？你现在什么都不解释，然后按部就班上市，我觉得你要上市至少要把这个问题解释清楚。
证券日报潘红敏：相关的部门要做出什么样的反映？
夏草：最低的底线要有一个澄清，最希望的是暂停招股，对我的指控进行调查以后，再允许它上市。你现在不澄清，一直在往前推，是不是在搞暗箱操作。是不是？
谨慎对待可能给中小投资者带来伤害的打假
中国证券报一心：因为我的工作性质的关系，我跟中小投资者接触的比较多。他们平常反映一些问题也集中在上市公司造假这个上面，所以我是坚决站在您的这条战线上，您刚才说您是童话中的小孩儿，我们应该可以为您这个声音再加上一点呐喊。但是就是说您质疑上市公司的造假，它的法律的问题。我昨天接到金融界的通知，说今天做活动。我也咨询了我们的律师，我也特别关心这个问题。您刚才提到了说您分析了这么多上市公司财务报表的过程当中，您推出了一些涉嫌造假的公司名单，但是您自己也承认还是也有一些失误的地方？
夏草：对，有失误。
中国证券报一心：如果你发现您自己失误了，您会采取什么措施？
夏草：我有三起失误：海德停产、南方航空、天威。第一个当时是不了了之，内部的人跟我解释说，报表编制有错。就是因为它报表编制有错，导致我判断错误。这个应该是五五分摊，南方航空我指控它涉嫌造假，是因为年报数据对不上，后来我了解它是上市之前对它的数据进行了调整，后来我要求南方航空的文章撤退，他也没有对我怎么样。对于天威宝变的话，天威的董事长接受电视台采访说感谢夏草提出的问题，他代表公司向国大的投资者表示道歉，我觉得这种做法非常令人钦佩，然后还是很高的姿态，因为我对它的指控是业务帐单下落不明，我没有说他造假，我是怀疑它报表粉饰，就是会计上做一些手脚。
中国证券报一心：上市公司不追究你，还有一个相应的问题，您质疑了这个公司以后，有些投资者在二级市场上遭受了损失。如果投资者向您提起诉讼的话，您觉得您怎么应对？
夏草：在法律上这种可能性是存在的，就是说你是一个黑嘴，从法律上可以告，因为你误导了我。所以我以后言语上要非常的慎重，因为我是一个小人物。过去我为什么那么下结论？我是觉得我怀疑你造假，你都不回应，那我说你100%造假，你肯定要给我一个说法。那现在要慎重，不敢用100%了。
中国证券报一心：因为上市公司造假本身给投资者带来损失，再因为您的判断失误给投资者带来损失就更不好了。
夏草：对。以后还要谨慎。
造假后面有没有人真正监督是个难题
经济观察报张红梅：我在您的博客上也看到，您为上市公司的质疑，您自己有一个上市公司的名单，大概是200到300家，并不是1500家。在这个期间您就发现了20家以上的公司造假，说明这个比率非常高，就是20到30%，您从2001年开始揭露上市公司的造假，您认为这个趋势是向好的。但是您说你判断上市公司造假非常的简单，通过一些简单财务报表就可以看出来。那么什么原因让这些上市公司造假这么泛滥、这么肆无忌惮，是不是跟当前上市公司处罚只限于行政处罚，而对于违规者的刑事追究还有它的民事赔偿都特别低有关呢？
夏草：这个我是同意你的观点，我认为上市公司监管要形成一个食物链，就是你造假后面有没有人真正的监督你，我把最大的希望寄托在律师行业，外国就是让律师告上市公司，然后拿到巨额的佣金。现在中国没有这样的制度，就是这样的制约制度，如果在中国可以这样的话，就是告他造假可以拿到巨额的好处，这样时候造假就不会肆无忌惮了，关键是培养律师真正成为这个行业的杀手，要培养一个真正的阶层来对抗这个阶层，不是靠我们个人，而是靠这种盈利的一个中介组织，我是这么看待的。
经济观察报张红梅：现在很多提倡上市公司的价值投资和分析，那很多机构投资者用的方法就是财务报表的分析再加上行业研究、再加上实地调研。也谈到了您只是运用它财务的分析，很多投资者也质疑您的调查方法，就认为这个并不是非常的客观，其中提到您对行业研究、对上市公司的实际调研这块都是空白，您在以后的质疑过程当中有没有考虑过补充这些调查方法，比如说用后两种调查方法？
夏草：这个我受到条件的限制，我没有办法搞现场调研。虽然现场调研非常好，但是我没有办法、做不到，下来是一条腿在走路，但是我没有条件能够改善这个问题，你要到上市公司去调研，然后你回来揭发它造假，这个更是小人的小人。你到上市公司以后，人家好酒好饭招待你，甚至给你红包，回来以后你揭发它造假，那你一点点的道德底线都没有，所以这个是一点办法都没有。
经济观察报张红梅：有没有考虑到以后拓展您的团队，刚才您说了咱们这些的团队因为一些原因解散了，那您以后个人号召力增大以后，会成立一个专门的团队？
夏草：这个可能性不大，这个要靠领导的支持，但是领导觉得这个压力和风险非常大，他可能还认为这个是个人行为、不支持。
经济观察报张红梅：您的笔名是夏草，您以前用过申草这样的笔名，有什么含义呢？
夏草：开始是草上飞，后来觉得人家一看就是笔名，然后后来我叫飞草，后面是一个团队都在上海，那就改为申草，后来这个团队解散以后我到厦门大学读博士，然后我就改为夏草。
财经时报李武：你揭露了这些么上市公司以后，您说它的股价反而是上涨了，您认为这个揭发对公司带来什么实质性的影响？而且他们更多的是不回应？
夏草：给他们造成了一点小麻烦，而没有大麻烦。就是说我质疑你了以后，就是要他一个说明。证监会会安排一些调查，包括非正式的调查，包括最后升级到立案调查，但是我大部分的质疑最后都不了了之，而且有一些股票为什么会涨？一种是这种股票被我揭发，本身问题就非常严重了，它存储是很快的事情。所以我旨意的股票往往是有存储的市场，还有一个就是我质疑的股票往往是跟庄家联手的，他不管大市是怎么走的，他继续往前走，就是这两种情况存在，所以导致我质疑的股票涨的非常快。
财经时报李武：您揭发了九阳股份等等这些公司，您刚才谈到了您一直在等待他们的回应，假如他们还是不回应，还是继续走他们的路演，您会怎么做？
夏草：今天现场的大部分是主流的媒体，我希望你们把我的声音传达出去，我这次引起大家的关注还是靠媒体，包括金融界、包括在座各位媒体的关注，因为我用的技术含量非常低，那么为什么引起这么多的关注呢？主要是因为你们媒体的呐喊助威，包括一些老师他们愿意帮助我，我希望今天在座的把我的声音传达出去。
律师是最有可能成为对应监管的阶层
香港商报张丽娟：现在上市公司具体的问题是什么？存在的原因是什么？监管方面在这方面存在什么样的问题？因为毕竟像您这样的人才并不是很多，如何根本上解决财务报表造假的问题？
夏草：这个要培养一个对应的阶层，这个现在我认为律师是最有可能成为对应的阶层，因为律师通过诉讼来获取代理费，这个是合法合理的收入。媒体也是这样，但是律师我认为是最大的一个阶层，因为他可以不断的去告上市公司，然后他们从赔款里面拿到一部分收入，所以根本解决之道就是培养律师成为这个行业的天敌，然后形成一个食物链，你造假也可以，但是后面有律师在这里等着你。
香港商报张丽娟：但是他不起诉律师也参与不进来？
夏草：现在中国的制度有缺陷，现在是只有证监会认定以后才可以请律师起诉，如果有一天只要怀疑你造假，律师就可以把你告上法庭，这个时候一般的中介不敢造假。所以现在最根本的解决之道要放松民事诉讼的条件，就是只要怀疑你造假，我律师就可以把你告上法庭，就跟美国差不多。但是现在是先要求证监会鉴定，但是证监会不作为的话，这个就不行了。这个是人为的损害，导致了证监会的力量非常的薄弱，变成我这种三脚猫的功夫的人能够这样做，因为我用的技术非常的简单。所以律师非常的重要。
小牧歌：夏草先生，我是您忠实的粉丝，据朋友了解最近过会了两家四川公司有严重的造假行为和财务的问题，但是我不懂财务，请您回应一下。
夏草：我非常的感谢网友对我的信赖，其实这些信息说是我个人发现，但是少数公司还是网友提供了一些信息，比如说今天经济新闻报道珠海有一家4月份过会的公司叫珠海银油(音译)公司，就是有一个他的内部员工向我举报，说这家公司2007年报涉嫌造假，就是说我从公开信息发现造假还是非常有限的，发现的概率非常低的。
网友：目前江湖中有多少像您一样的上市公司的财务杀手？
夏草：很早以前有朴少平、刘舒威、晴谊、厚广南(音译)，2001年的时候，我把他们称之为财务界的四大杀手，但是他们基本上都不做这个行业了，现在我发现就剩下周刊的一些作家，包括孙喜光、张桐、文大力(音译)还包括我，这个极少，不会超过十个人。
网友：您现在发现的上市公司年报造假跟新会计准则有什么关系？
夏草：现在我发现的问题更多的还是属于财务造假层面的，不是报表粉饰层面的，如果跟会计准则有关系的话，更多的是报表粉饰。我现在发现财务造假行为和新会计准则没有多大的关系。
网友：您对地产业上市公司的财务情况有什么看法？哪一家公司做的相对较好？
夏草：这个我要承认，我现在看的报表，有很多报表是看不懂的，包括金融业报表我是看不懂的。包括地产业的报表我也看不懂，我能够看懂只有工商企业的报表，所以有记者叫我说，帮他看一下这家公司，我首先问他是不是金融业、房地产业。因为金融业的会计给他利润操作空间非常大，所以从公开信息去发现金融股、地产股的造假我根本做不到。所以我很少发现地产股造假，我揭发的公司基本上没有地产股和金融股。
主持人：就是说这两大板块的报表做的比较好？
夏草：不是，就是它有天然的优势，因为他财务操作的空间非常大，
主持人：当前上市公司的数量之多，我们的资本市场要健康稳定繁荣的发展，不仅要靠上市公司自身的自觉，更多的需要相关的机构加强监管的力度，以及社会方方面面共同的努力，由于时间的关系今天我们的访谈就此结束，谢谢夏草先生，也谢谢各位媒体的同行关注。请大家继续关注金融界网站的关注！
夏草：谢谢！
嘉宾夏草简介：
夏草，低调、神秘的财务专家，上市公司眼中的“麻烦制造者”，媒体却评价他为股市来无影去无踪的“财务杀手” ，从2001年8月到今天，在将近七年的财务侦探生活中，他持续撰文质疑上市公司财务黑幕问题，在被他质疑的上百家上市公司中，有9家已退市，另外有30多家报出巨额亏损、ST或被立案调查。
夏草的博客“财务侦探”今年4月在金融界网站一经推出，便受到了业内人士及广大网友的广泛关注。由他发布的《2007年度十大报表粉饰嫌疑上市公司》排行榜、《深市中小板十大涉嫌偷漏税过会公司》及《沪市2007年报涉嫌报表粉饰公司》排行榜，在证券市场引起了强烈反响。